Обновление ChipLoaderNG 3.7.0, подробнее тут: viewtopic.php?f=19&t=11442

Микас 10.3+ провалы оборотов на холодную

Форум по чиптюнингу. Прошивки, программы, методы работы.

Модераторы: blistograd, chipsoft, Robin, karlson

getbmah
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Вс авг 02, 2015 8:16 pm
Откуда: Днепр

Микас 10.3+ провалы оборотов на холодную

Сообщение getbmah » Ср янв 04, 2023 12:58 pm

Имеется микас 10.3+ с прошивкой 111 (тюнинг).Авто славута 1.3, мотор мемз 3071, впрыск фазированный. При холодном запуске мозги сначала работают в режиме прогрева, секунд 15-20 (на улице около нуля). Далее происходит переход на режим ХХ, и через пару секунд мотор начинает колбасить, наблюдается провал оборотов. Мозги в последний момент подхватывают, ХХ выравнивается, и через несколько секунд опять провал. Так может продолжаться несколько раз до тех пор, пока мотор не прогреется на бензине до ~30 градусов, либо пока не переключится на ГБО-4. Если переключиться на ГБО, провалы сразу прекращаются и ХХ моментально выравнивается.
Проблема есть только в холодное время года, когда мотор заводится при температуре охлаждайки ниже +10. Лямбда имеется, но когда мотор колбасит она еще не в работе, включается ближе к 40 градусам охлаждайки. Смотрел диагностикой, в момент провала резко возрастает время впрыска бензина с 4 до 8 мс, также возрастает УОЗ с 19 до 26 градусов, ну и абсолютное давление тоже подпрыгивает, из-за провала оборотов. То есть, мозги почему-то начинают переливать, но потом одумываются.
ДПДЗ в порядке, показывает 0,0%. Тем не менее, пробовал для теста менять его, РХХ, и ДАД - не помогло. Дроссельный узел и каналы РХХ чистые.
Подозреваю, что-то не так в прошивке, т к проблема существует давно. Что можно еще посмотреть/проверить?

Seriy-99
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2014 12:42 pm
Откуда: Киев

Re: Микас 10.3+ провалы оборотов на холодную

Сообщение Seriy-99 » Ср янв 04, 2023 1:32 pm

пытается выйти на регулирование по дк на хх. но не может .
+380954713312

getbmah
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Вс авг 02, 2015 8:16 pm
Откуда: Днепр

Re: Микас 10.3+ провалы оборотов на холодную

Сообщение getbmah » Ср янв 04, 2023 7:45 pm

Seriy-99 писал(а):
Ср янв 04, 2023 1:32 pm
пытается выйти на регулирование по дк на хх. но не может .
А это можно диагностикой увидеть? Klz до 35-40 градусов показывает 1,000, т е лямбда во время провалов еще не работает

Mehanik13
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2014 4:43 pm
Откуда: Украина,г.Мена

Re: Микас 10.3+ провалы оборотов на холодную

Сообщение Mehanik13 » Ср янв 04, 2023 8:40 pm

getbmah писал(а):
Ср янв 04, 2023 12:58 pm
Имеется микас 10.3+ с прошивкой 111 (тюнинг).Авто славута 1.3, мотор мемз 3071, впрыск фазированный.
Какая предистория, после тюна или на ровном месте? Давление в рампе какое? Залейте заводскую прошивку или притяните тюнера, который Вам ее делал. Проверка масс и пробуем запуск с отключенной лямбдой.
Vladimir
Viber +380682131263

getbmah
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Вс авг 02, 2015 8:16 pm
Откуда: Днепр

Re: Микас 10.3+ провалы оборотов на холодную

Сообщение getbmah » Чт янв 05, 2023 12:55 pm

Mehanik13 писал(а):
Ср янв 04, 2023 8:40 pm
getbmah писал(а):
Ср янв 04, 2023 12:58 pm
Имеется микас 10.3+ с прошивкой 111 (тюнинг).Авто славута 1.3, мотор мемз 3071, впрыск фазированный.
Какая предистория, после тюна или на ровном месте? Давление в рампе какое? Залейте заводскую прошивку или притяните тюнера, который Вам ее делал. Проверка масс и пробуем запуск с отключенной лямбдой.
Проблема существует давно, лет 5 как минимум. Думаю, началась после заливки тюнинговой прошивки в 2013 году. Только раньше провал был либо один и потом все ровно, либо его вообще не было, то есть проблема была небольшая и я на нее перестал обращать внимание, не придумав что можно сделать. Сейчас же, недели три назад снимали мотор и меняли клапана, кольца и вкладыши, после чего проблема усилилась, теперь провалы есть всегда и их несколько. Если не считать эти провалы на холодную, то мотор работает отлично, тянет, крутится, не дымит, масло не ест, расход тоже в порядке - то есть не похоже, чтобы там были механические проблемы, собран он хорошо.
Давление померяю сегодня-завтра, но думаю там будет порядок, на бензине тянет и набирает обороты уверенно
Масса ЭБУ в порядке и чистая, массы к АКБ тоже проверены и почищены. Пробовал заводиться с отключенной лямбдой, провалы остались, но почему-то стали меньше. То есть, обороты проваливаются не так сильно, но количество провалов осталось тем же
Тюнера, который заливал прошивку, мне уже не найти) Попробую для теста залить сток, но это получится сделать лишь через две недели

Alex66
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Чт янв 03, 2008 12:11 am
Откуда: Kharkov

Re: Микас 10.3+ провалы оборотов на холодную

Сообщение Alex66 » Чт янв 05, 2023 11:26 pm

Может быть и влияние ГБО. На прогреве работает по обученной коррекции, хоть и лямбда не работает. Плюс опять же мы не знаем всех данных. Сигнал лямбда подключен ли к ГБО? Есть некоторые нюансы. Некоторые блоки ГБО имеют низкое входное сопротивление по сигналу ДК. При этом работает подтяжка на плюс\минус при не разогретом ДК. Бензиновый ЭБУ начинает тянуть смесь в не правильную сторону, пока не разогреется полностью ДК. Но это обычно с ДК без подогревателя, где входная сигнальная цепь в бензиновом ЭБУ имеет высокое сопротивление. Какой коэффициент коррекции на бензине и на газе на ХХ при прогретом ДК? GoXX (поправка к цикловому наполнению) в прошивке с ручной регулировкой или авто?

getbmah
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Вс авг 02, 2015 8:16 pm
Откуда: Днепр

Re: Микас 10.3+ провалы оборотов на холодную

Сообщение getbmah » Пт янв 06, 2023 10:03 pm

Померял давление в рампе на холодную, вроде норм, держится 2,6 атм. При провале оборотов ожидаемо поднимается до 2,8 по вакуумной коррекции регулятора давления.
Лямбда к газомозгу не подключена; она четырехконтактная, с подогревателем. На прогретом моторе на ХХ на бензине коррекция по лямбде 1,03-1,06, а на газу 0,97-1,03. G0xx 70 ед, G0b 150 ед. Авторегулировка G0xx выключена.
Поигрался с G0xx: пробовал понизить до 60, ожидаемо стало еще хуже. Далее поднял до 80, и провал стал намного меньше. После чего поднял до 90 и провалы ушли совсем. Теперь нужно поездить и посмотреть, как поменяются коррекции по лямбде на ХХ и в движении на бензине. Газ при необходимости можно легко поправить

serg71
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 10:36 pm
Откуда: Запорожская обл.г.Гуляйполе

Re: Микас 10.3+ провалы оборотов на холодную

Сообщение serg71 » Сб янв 07, 2023 1:10 am

Да выложи уже сюда прошивку считанную,а то уже хрустальный шар затерли до дырок,что да как,сколько будем гадать,на 111 софте тюнег не айс,092 нужно,и два режима желательно, провал при резком дросселе - это забеднение смеси , смотрим - базовая топливоподача , и поверхность топливоподачи по дросселю ,тут играет роль параметр - порог перехода на Gt, в стоке он 110 , тоесть топливоподача зависит от положения дросселя , на разрежение в коллекторе не реагирует , что есть не совсем правильно,хотя основное топливо по дросселю, не нужно смотреть как поменяються коррекции , для гбо лучше отключить адаптацию по дк . дозировку газа так же точно как и бенза не получиться сделать в ввиду особенностей газа, тем более учитывая качество последнего.Сделать двухрежимку?
ГБО, 0662219549 , 0965855193

Mehanik13
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2014 4:43 pm
Откуда: Украина,г.Мена

Re: Микас 10.3+ провалы оборотов на холодную

Сообщение Mehanik13 » Вс янв 08, 2023 7:50 am

getbmah писал(а):
Пт янв 06, 2023 10:03 pm
G0xx 70 ед, G0b 150 ед. Авторегулировка G0xx выключена.
Поигрался с G0xx: пробовал понизить до 60, ожидаемо стало еще хуже. Далее поднял до 80, и провал стал намного меньше. После чего поднял до 90 и провалы ушли совсем. Теперь нужно поездить и посмотреть, как поменяются коррекции по лямбде xна ХХ и в движении на бензине. Газ при необходимости можно легко поправить
Исправное железо и заводское ПО Gxx=70, G0b=170 - более-менее адекватно едет. Но G0xx =90 это жесть. Сергей просил Вас прошивку выложить, сделайте. Или это коммерческая тайна? Я Вам рекомендовал залить заводскую? А так это разговор ни о чем. Уменьшая G0b Вы не добьетесь экономии топлива а только усугубите положение - дерганки и провалы.
Vladimir
Viber +380682131263

getbmah
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Вс авг 02, 2015 8:16 pm
Откуда: Днепр

Re: Микас 10.3+ провалы оборотов на холодную

Сообщение getbmah » Вс янв 08, 2023 11:43 am

Никакой тайны, прошивка в архиве. Она уже двухрежимная, и второй режим используется при работе кондиционера (да, у меня в славуте есть кондиционер :D ). Мне нужно было, чтобы при езде накатом с кондером обороты ХХ держались на 500 больше, иначе мотор глох, и я не нашел иного варианта, как сделать это вторым режимом прошивки. То есть, основной режим - первый, с поднятым УОЗ и 90% времени я езжу на газу.
Может G0xx = 90 это и жесть, но проблема при такой настройке ушла. Да, на прогретом моторе на ХХ коррекция 0,94-0,95, но я езжу на газу, а там все легко подстраивается картой и выводится к значениям, близким к 1,00
serg71 писал(а):
Сб янв 07, 2023 1:10 am
Да выложи уже сюда прошивку считанную,а то уже хрустальный шар затерли до дырок,что да как,сколько будем гадать,на 111 софте тюнег не айс,092 нужно,и два режима желательно, провал при резком дросселе - это забеднение смеси , смотрим - базовая топливоподача , и поверхность топливоподачи по дросселю ,тут играет роль параметр - порог перехода на Gt, в стоке он 110 , тоесть топливоподача зависит от положения дросселя , на разрежение в коллекторе не реагирует , что есть не совсем правильно,хотя основное топливо по дросселю, не нужно смотреть как поменяються коррекции , для гбо лучше отключить адаптацию по дк . дозировку газа так же точно как и бенза не получиться сделать в ввиду особенностей газа, тем более учитывая качество последнего.Сделать двухрежимку?
Дело в том, что провал проиходит без нажатия дросселя, когда холодный мотор греется на ХХ. При нажатии дросселя и ускорении все ок

Возможно, вы увидите некий иной косяк в прошивке
Вложения
Slavuta_1300_111_MIKAS11.0.0-AEC.zip
(71.09 КБ) 71 скачивание

serg71
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 10:36 pm
Откуда: Запорожская обл.г.Гуляйполе

Re: Микас 10.3+ провалы оборотов на холодную

Сообщение serg71 » Вс янв 08, 2023 1:33 pm

Попробуй
Вложения
2mode=UOZ_Dmirty,2mode=AC;no_adaptation-ltst.rar
(52.27 КБ) 75 скачиваний
ГБО, 0662219549 , 0965855193

getbmah
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Вс авг 02, 2015 8:16 pm
Откуда: Днепр

Re: Микас 10.3+ провалы оборотов на холодную

Сообщение getbmah » Вс янв 08, 2023 1:47 pm

serg71 писал(а):
Вс янв 08, 2023 1:33 pm
Попробуй
Спасибо, только у меня сейчас нет под рукой ноута, будет через неделю, тогда и залью

serg71
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 10:36 pm
Откуда: Запорожская обл.г.Гуляйполе

Re: Микас 10.3+ провалы оборотов на холодную

Сообщение serg71 » Вс янв 08, 2023 1:49 pm

Отпишешь , там базовая топливоподача в начале в нулях стояла, пока больше ничего не трогал
ГБО, 0662219549 , 0965855193

getbmah
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Вс авг 02, 2015 8:16 pm
Откуда: Днепр

Re: Микас 10.3+ провалы оборотов на холодную

Сообщение getbmah » Вс янв 08, 2023 2:05 pm

serg71 писал(а):
Вс янв 08, 2023 1:49 pm
Отпишешь , там базовая топливоподача в начале в нулях стояла, пока больше ничего не трогал
Да, обязательно отпишусь

getbmah
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Вс авг 02, 2015 8:16 pm
Откуда: Днепр

Re: Микас 10.3+ провалы оборотов на холодную

Сообщение getbmah » Вс янв 15, 2023 4:49 pm

serg71 писал(а):
Вс янв 08, 2023 1:49 pm
Отпишешь , там базовая топливоподача в начале в нулях стояла, пока больше ничего не трогал
Прошился, вернув назад G0XX 70. Еще сбросил адаптации на всякий. Ничего не поменялось( Провалы на холодную сразу вернулись. Может, нужно еще поднять базовую топливоподачу на оборотах около ХХ и абсолютном давлении в районе 250-350мм?
До прошивки при G0XX 90 провалов не было вообще, но на ХХ на прогретом моторе на бензине коррекция по лямбде 0,92-0,95

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 77 гостей