USB осциллограф DISCO

[Dimon]

Кто работал двумя приборами MT Pro и USB Autoscope II.
Поделитесь своими впечатлениями.
Какие приимущества и не достатки у обоих девайсов.

[Юра]

Заглохла тема. Хотя она переросла из темы Осцилограф ДИСКО в общую тему по осцилографам вообще. Много было высказываний. Склоняли к покупке того или иного осцилографа. Хвастались частотой дискретизации. Моя точка зрения такая: Любой выпускаемый осцилограф соответствует ТУ на диагностику автомобилей. Любым осцилографом можно снять сигналы всех датчиков применяемых в автомобилей. А те кто ремонтирует блоки работающие по КАН шине и имеют электронно лучевой осцилограф и анализатор. Но таких один на тысячу диагностов. А остальным 999ти диагностам подходит любой. Взяв крутой осцилограф и отвалив кучу денег вдруг обнаруживаете что другой диагност простым Тульским снимает чётче и лучьшего качества осцилограмы чем ВЫ своим тысячебаксовым. Нельзя хаять производителей. Ведь это их бизнес. (я имел горький опыт указать на недостатки Мотодока,и тут же был забанен) Жалко одно все без исключения производители на своих главных страницах размещают осцилограмы рекламные с ошибками. Или такие ужастики что смешно их смотреть. Да ещё что то пытаются там по ним рассказывать нам.
А диагносты доверчиво верят им и вступают в споры друг с другом. Мой лучьше чем твой мотортестер. А тут и очередная лапша на уши поспела и всего то за 1800 российских рублей на Автокаскаде предлагают мотортестер который сам пишет на экране и говорит голосом какая неисправность в автомобиле. Вот это прогресс!!!! Так вообще схема на 4х диодах и 7ми резисторах. Никаких микросхем,АЦП и как они сами пишут даже звукавуху не надо переделывать что б она видела постоянку. А нафик нужна эта постоянка в измерениях!

Так что берите любой осцилограф. И при наличии знаний любым вы посмотрите сигналы в автомобиле.

[msn]

Кто работал двумя приборами MT Pro и USB Autoscope II.
Поделитесь своими впечатлениями.
Какие приимущества и не достатки у обоих девайсов.

Краткое сравнение тех. характеристик MT Pro и Постоловского Autoscope 1:

Количество универсальных аналоговых каналов:
MT – 8
П1 – 6 (2 канала отведены только для ВВ щупов)
Вывод:
Почти одинаково.

Количество универсальных логических каналов:
MT – 1
П1 – 0
Вывод:
У П1 для синхронизации необходимо использовать дополнительный аналоговый канал, т.е. уменьшать частоту дискретизации.

Входной диапазон канала:
MT – 8 входных диапазонов на каждый канал (±2, ±5, ±16, ±30, ±80, ±200, ±500 и ±1000)
П1 – 1 входной диапазон (±15 для 1-4 каналов, ±150 для 5 канала)
Вывод:
Входной диапазон П1 (±15 В) слишком грубый для нормального анализа сигналов с ДР на пьезопластине (размах сигнала около 1В) + ?60, нужно обязательно усилитель, слишком грубый для непосредственного подключения ВВ датчиков (размах сигнала около 0.1-1В) + ?50. Входной диапазон П1 (±150 В) недостаточный для просмотра первичного напряжения нужно делать делители, Входной диапазон П1 (±15 В) недостаточный для просмотра сигналов с нескольких форсунок.

Максимальная частоты дискретизации:
MT – 2 МГц (режим осцила) / 0.5 МГц (режим самописца)
П1 – 0.25 МГц (режим самописца)
Вывод:
При анализе вторички для П1 необходимо 2 канала, т.е. частота будет 125 КГц, что при просмотре сигналов с DIS катушек приведет к заметному дрожанию амплитуды пробоя из-за пропусков ее максимального значения.
У П1 может быть включено только 1,2,4 или 8 каналов, т.е. если нужно посмотреть вторичку и например сигнал из впускного коллектора то частота буде всего 50 КГц, а при включении 5 каналов всего 25 КГц у MT Pro будет 100 КГц.

Разрядность АЦП:
MT – 16 бит (режим осцила) / 12 бит (режим самописца)
П1 – 12 бит (режим самописца)
Вывод:
Почти одинаково, но за счет использования 8-ми поддиапазонов общая точность измерения возрастает в 8 раз.

Гальваническая развязка:
MT – есть
П1 – нет
Вывод:
Случайно подаем на землю П1 первичку и выгорает осцил и USB порт, или плохой блок питания стационарного ПК лупит по высокоомным исследуемым цепям авто.

Корпус:
MT – металлический с зажитой от ЭМП
П1 – пластмассовый
Вывод:
По сколько элементная база одной и тоже технологии КМОП, т.е. оба прибора подвержены влиянию электромагнитных наводок от цепей зажигания, из-за чего без ВВ адаптера П1 будет часто сбиваться.

Цена:
MT – $250 (была у первой партии)
П1 – $420


Краткое сравнение тех. характеристик MT Pro и Постоловского Autoscope 2:

Количество универсальных аналоговых каналов:
MT – 8
П2 – 5 (2 канала отведены только для ВВ щупов, 1 дифференциальный канал)
Вывод:
Почти одинаково.
Дифференциальный канал дает преимущество при снятии диф. сигналов. Хотя по документации не совсем понятно что такое 2-й пин (корпус прибора) разъема Dif, больше похоже на псевдо дифференциальный канал, т.е.
показывается разница входов + и -, которые в свою очередь все таки имеют общую землю.

Количество универсальных логических каналов:
MT – 1
П2 – 0
Вывод:
У П2 для синхронизации необходимо использовать дополнительный аналоговый канал, т.е. уменьшать частоту дискретизации.

Входной диапазон канала:
MT – 8 входных диапазонов на каждый канал (±2, ±5, ±16, ±30, ±80, ±200, ±500 и ±1000)
П2 – 1 входной диапазон (±15 для 1-4 каналов, ±150 для 5 канала)
Вывод:
Входной диапазон П2 (±15 В) слишком грубый для нормального анализа сигналов с ДР на пьезопластине (размах сигнала около 1В) + ?60, нужно обязательно усилитель, слишком грубый для непосредственного подключения ВВ датчиков (размах сигнала около 0.1-1В) + ?50. Входной диапазон П2 (±150 В) недостаточный для просмотра первичного напряжения нужно делать делители, Входной диапазон П2 (±15 В) недостаточный для просмотра сигналов с нескольких форсунок.

Максимальная частоты дискретизации:
MT – 2 МГц (режим осцила) / 0.5 МГц (режим самописца)
П2 – 0.5 МГц (режим самописца)
Вывод:
Почти одинаково.
Но у П2 может быть включено только 1,2,4 или 8 каналов, т.е. если нужно посмотреть вторичку и например сигнал из впускного коллектора то частота буде всего 125 КГц, а при включении 5 каналов всего 50 КГц у MT Pro будет 100 КГц.

Разрядность АЦП:
MT – 16 бит (режим осцила) / 12 бит (режим самописца)
П2 – 12 бит (режим самописца)
Вывод:
Почти одинаково, но за счет использования 8-ми поддиапазонов общая точность измерения возрастает в 8 раз.

Гальваническая развязка:
MT – есть
П2 – есть

Корпус:
MT – металлический с зажитой от ЭМП
П2 – пластмассовый
Вывод:
По сколько элементная база одной и тоже технологии КМОП, т.е. оба прибора подвержены влиянию электромагнитных наводок от цепей зажигания, из-за чего без ВВ адаптера П2 будет часто сбиваться.

Цена:
MT – $250 (была у первой партии)
П2 – $530

[Elik]

Привет всем кто ещё заглядывает в эту тему. Я имею все обсуждаемые версии осцилографов при том что сам занимаюсь разработкой такого устройства. По поводу коментариев высказанных здесь могу сказать следующее.
Постоловский ничего не делает сам. Всё изготавливаеться на заказ руками (наших инженеров) работающих за бугром. Отсюда имеем действительно видимые на практике достоинства:
1) Как правило (не всегда) прибор устойчив в работе (USB Osc II)
2) Программа имеетцелую кучу очень качественных решений что касаеться отображения сигналов на экране, прорисовки в реальном времени, наблюдения параметров сигнала ...
Построение программы интуитивно понятное , чувствуеться рука проффесионалов. Например маштабная сетка на экране (ни у кого такой не видел)
Однако много "мелочей" где не удобно и не только мелочей...
Исправления будут всегда запаздывать и могут вообще остановиться если Постоловский перестанет платить ребятам (туда) денежку...
Полный отстой в Постолографе это привязка к адаптеру зажигания.
Вы не сможите наблюдать на экране сигнал любого универсального канала и например вторички !!! Всё дело в том что адаптер зажигания требует управления которое осуществляет плагин внутри основной программы а если вы не включили плагин то адаптером ни кто не управляет. Если включили плагин зажигания то у вас нет возможности использовать хотя бы ещё один канал ... Это очень существенный недостаток в работе.
Тульский-Киевский Осцилограф:
Как выразился Юрий можно снять любым осцилографом ...
Юрий ... И да И нет ... Вообще то странно читать то что вы пишите. Иногда вы говорите такий вещи что складываеться впечатление что у вас есть базовое инженерное образование в области электроники. Но иногда можно удивиться тому как вы мыслите ... Если задаться целью то можно перечислить конкретно что получиться снять например Тульско-Киевским осцилографом а что нет ... И прошу заметить в тех случаях когда не получиться снять сигнал то эти случаи поправимы за счёт некоторых внешних согласований чтоб измерение произошло. Самый простой пример это снять вторичку зажигания на автомобиле азиатского происхождения не очень новых годов. В таких автомобилях Напряжённость электростатического поля вокруг ВВ проводов очень маленькая (это на самом деле хорошо) и Киевский осцилограф почти ничего не ловит своими датчиками. Вот тут вам и поле деятельности господин Юрий ... Решить можно только изготовлением ёмкостного датчика по всем правилам "Условия согласования нагрузок" - активным датчиком ... Но это уже другая сказка ...
МотоДок как по мне так это вообще не прибор ... Это было актуально когда небыло например Постоловского или даже Киевско-Тульского варианта...
Теперь (НОВЫЙ) Киевский вариант MtPro ...
Начало очень впечатлило ... По всей видимости это как раз и есть тот проект которым занялся разработчик первой версии когда продал права на неё в город Тулу.
Но ... как только этот прибор в реале попал ко мне в руки то я обалдел от сырости этой системы. Начнём по порядку ... Инсталяции ПО как таковой не было на прилагаемом CD... Пришлось поколдовать чтоб запустить ... Дальше ... Пишет сигнал ... А где значение амплитуды в выбранной точке ? Господа ! Я не нашёл !!! Вообще то думаю что какое то недоразумение и моему приятелю дали такое ПО ... Едем дальше ... Самая большая проблема в подобных приборах диагностики это отсутствие анализа. Ожидалось что это можно будет преодолеть за счёт возможности заявленной в НОВОЙ КИЕВСКОЙ версии осцилографа - (Возможность подключать свои програмные модули по технологии ActivX ... Ничем подобным вообше не пахнет в этом приборе. Вообщем тем осцилографом который я испытывал работать невозможно ... Хотя мощь в устройство заложена отличная ...
Идеал можно родит если взять из каждого осцилографа самое лучшее и соединить в одном устройстве + добавить функции анализа котрых нет ни у кого ... Или почти не у кого.
Для - > Юра
Изготовить пару датчиков самому и растрезвонить везде где только можно это ещё не признак квалификации. Скоро вы "выдадите все секреты" и больше нечего будет сказать. К стати что значит "Бесплатная диагностика в Севастополе ? А на чём же вы зарабатываете ?"

[msn]

Я имею все обсуждаемые версии осцилографов при том что сам занимаюсь разработкой такого устройства.

Так Вы диагност или занимаетесь разработкой измерительного оборудования (в априори конкурент )?

Постоловский ничего не делает сам. Всё изготавливаеться на заказ руками (наших инженеров) работающих за бугром. Отсюда имеем действительно видимые на практике достоинства:

Обычно фирмы находящиеся за бугром заказывают работу у наших программистов, потому что так дешевле, а качество работы чаще и выше.

1) Как правило (не всегда) прибор устойчив в работе (USB Osc II)

При непосредственном подключении (без адаптера) ВВ датчиков ко входу осциллографа – сбоит.

Например маштабная сетка на экране (ни у кого такой не видел)

Это та сетка которая “тупо” прорисована на экране через LineTo и ни каким образом не привязана к сигналу и размеру окна? Обычно такую сетку делают на аналоговых осцилах, что бы считать по клеткам или цифровых осцилах, если программисты ленятся сделать ее привязанной к сигналу, а не к размерам экрана. Тут сравнение различных вариантов сетки.

Исправления будут всегда запаздывать и могут вообще остановиться если Постоловский перестанет платить ребятам (туда) денежку...

Тем более что грн. упала в полтора раза

Вы не сможите наблюдать на экране сигнал любого универсального канала и например вторички !!! Всё дело в том что адаптер зажигания требует управления которое осуществляет плагин внутри основной программы а если вы не включили плагин то адаптером ни кто не управляет.

Адаптер зажигания собран на операционных усилителя, там нет ни какой логики, подключатся к двум аналоговым каналам, т.е. обратной связи – управления с осцила ни какого нет.

Если включили плагин зажигания то у вас нет возможности использовать хотя бы ещё один канал ... Это очень существенный недостаток в работе.

Если не использовать плагин, а просто включить каналы которые подключены к адаптеру, то можно включать хоть все восемь каналов, хотя конечно анализа уже не будет, например в MT Pro такой проблемы нет.

Напряжённость электростатического поля вокруг ВВ проводов очень маленькая (это на самом деле хорошо) и Киевский осцилограф почти ничего не ловит своими датчиками.

Там что провода экранированные Напряжение пробоя у всех авто примерно одинаковое (не отличается в десятки, а тем более в сотни раз). Если ВВ ток идет по ВВ проводу и это провод находится снаружи то вторичу можно снять, причем хорошо. Если можно назовите марки, модели, года выпуска автомобилей, что оперировать конкретными фактами.

По всей видимости это как раз и есть тот проект которым занялся разработчик первой версии когда продал права на неё в город Тулу.

Так и есть.

Но ... как только этот прибор в реале попал ко мне в руки то я обалдел от сырости этой системы.

Из Одессы купили 4 человека, вопросов и нареканий ни от одного клиента не поступало.
Ответы на все интересующие вопросы можно получить либо на форуме раздел Мотор тестер MT Pro либо по email usb-osc@narod.ru, либо по телефону, номер обычно сообщается в переписке. Вы действительно им пользовались?

Начнём по порядку ... Инсталяции ПО как таковой не было на прилагаемом CD... Пришлось поколдовать чтоб запустить ...

На диске и находится то же дистрибутив что и на сайте страничка Загрузить.
И там и там есть файл ReadMe.txt, в котором подробно описано как устанавливать софт (если предварительно прочитать то установка занимает меньше 30 секунд). Так как проблем ни у кого с установкой не было или по крайней мере о них ни кто не сообщал, то собственно инсталляционный пакет не делался.

Дальше ... Пишет сигнал ... А где значение амплитуды в выбранной точке ? Господа ! Я не нашёл !!! Вообще то думаю что какое то недоразумение и моему приятелю дали такое ПО

Что пишет по этому поводу Хелп.
Читаем стр. 46 раздел 8.2.3. Блок параметров маркеров:
Блок предназначен для отображения значений амплитуд сигнала и их разности в точках, на которые указывают вертикальные маркеры 1 и 2. Блок обеспечивает более детальное определение значений амплитуд сигнала в сравнении с визуальным оцениванием значения амплитуды по шкале соответствующей оси.
На экране выглядит так:

Едем дальше ... Самая большая проблема в подобных приборах диагностики это отсутствие анализа.

Анализа чего?
Чего-то абстрактного или типичных автомобильных сигналов?
В большинстве мотор тестеров есть, например анализ вторичного напряжения:

Ожидалось что это можно будет преодолеть за счёт возможности заявленной в НОВОЙ КИЕВСКОЙ версии осцилографа - (Возможность подключать свои програмные модули по технологии ActivX ... Ничем подобным вообше не пахнет в этом приборе.

Можно ссылку в студию на информацию о том, что в MT Pro заявлялась поддержка технологии ActivX.
К сожалению большинство диагностов не совсем разбираются в программировании, а вернее совсем не разбираются тем более ActiveX и прочих COM, COM+, DCOM или.NET Framework. Смысл добавлять поддержку технологии которую не будут использовать?

Вообщем тем осцилографом который я испытывал работать невозможно ...

Можно подробнее, что привело к невозможности работы с осциллографом. Софт который всегда выложен на сайте и доступен для тестирования всем и каждому не соответствовал софту на CD или возможности прибора не отвечают заявленным?

[Юра]

Привет всем кто ещё заглядывает в эту тему.
Для - > Юра

К стати что значит "Бесплатная диагностика в Севастополе ? А на чём же вы зарабатываете ?"

Ну уж не диагностикой!!!! Ремонтом батенька ремонтом! Ремонт дороже диагностики раз в десять и просто глупо отпускать клиента не отремонтировав ему автомобиль! Вот тут и нужна квалификация, та что позволяет нам с сыновьями, в машине сделать всё (кроме рихтовки и покраски. ) Мы и ЗВУК поставим какой нужен и сигналку и ходовку всю и развал схождение и вкладыши поменяем и клапана и цепь и поршня и коробку сделаем. Перешьём и скорректируем параметры в ЭБУ. Одним словом два таксопарка мы полностью обслуживаем,любые неисправности и ТО. Поэтому и прошли у хозяев таксопарков Ланосы и Сенсы по 350-500тыс. км без замены колец и капиталки И ещё по столько же пройдут. Вот это и есть профи!!!!

[FlyFish]

Привет всем кто ещё заглядывает в эту тему. Я имею все обсуждаемые версии осцилографов при том что сам занимаюсь разработкой такого устройства. ?"

Так разработайте, на базе PDA КПК получился бы неплохой девайс,
Блютуз канала вполне достаточно для передачи данных для отображения на экране кпк.

[Vul]

Вы точно подметили.

Жаль не раскачался проект и заглох. Уже год никаких подвижек и тут Киевский появился. с лучьшими характеристиками и еженедельным обновлением софта. Вот что значит опоздать или задержатся.

Здравствуйте Юрий. Проект Магаданский не заглох, а планомерно продолжается. Не возражаю что киевский осцил активно изменяется и очень красочно оформлен. Мне он то же нравиться, но в нём нет тех качеств что есть у Алексея с Магадана. Я работаю новой программой его и наслаждаюсь точной работой снимаемого файла с машины. Он съём делает фильмами ,а потом можно глушить мотор и анализировать всё происходящее что происходило на машине.

[msn]

В МТ это было предусмотренно изначально.
По кадровый режим.
Экранный видеоролик.

[Jocker]

Постоловский ничего не делает сам. Всё изготавливаеться на заказ руками (наших инженеров) работающих за бугром.

вот уж инфа "из первых рук"
Владимир Дмитриевич был бы наверно очень удвилен, если б узнал о себе такой интересный факт. Вы бы лучше приехали к нему, посмотрели как и где работает он. У него 3 пацана на работе. У нас в Виннице профессиональных программеров валом, дай только работу.
По осцилам. Конечно, как от представителя Трейд-М в Украине, звучит необьективно и заангажировано. Но почему-то мне так понравился тульский, что осцил постоловского достаю очень редко (хотя приходится, когда напр. делаю абс). А начинал тоже со звуковухи.

[extropol]

Не обращайте внимания - заказуха обычная