Новый модуль "[50] VAG UDS Bosch MEDC17 - OBD2" для ChipLoaderNG, подробнее тут: viewtopic.php?f=19&t=10682
Новое ядро загрузчика - ChipLoaderNG, подробнее тут: viewtopic.php?f=19&t=10681

Мемз 307 с распредвалом Мемз 317 Микас 7.6

Форум по чиптюнингу. Прошивки, программы, методы работы.

Модераторы: blistograd, chipsoft, Robin, karlson

Toxa555
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 3:43 pm
Откуда: Запорожье

Мемз 307 с распредвалом Мемз 317 Микас 7.6

Сообщение Toxa555 » Пн ноя 11, 2019 4:45 pm

Добрый день ,форумчане.Необходима ваша помощь.
Заменил ГБЦ на Сенсе и установил с распредвалом от Мемз 317 с датчиком Фаз. ДФ стоял и работал до этого на родной головке Мемз 307.
когда завел авто после сборки - давление во впускном коллекторе-430, топливоподача- около 7 мс, обороты ХХ- 870 плавающие , РХХ 70- 75 шагов, пропуски воспламенения во втором цилиндре.
Уменьшив Gхх до 35 , давление упало до 360, время впрыска- 4.5мс? Рхх опустилось до 46, пропуски воспламенения пропали.
Это нормально? Везде пишут заменил распредвал, включил в прошивке ДФ и поехал.
Может, необходимо править таблицы топливоподачи или достаточно подкорректировать Gхх -и все?
Ведь распредвал 317 имеет шире фазы, от этого, я так понимаю, и давление выше в колекторе.
Какие же тогда показатели Gob должны быть?

serg71
Сообщения: 615
Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 10:36 pm
Откуда: Запорожская обл.г.Гуляйполе

Re: Мемз 307 с распредвалом Мемз 317 Микас 7.6

Сообщение serg71 » Пн ноя 11, 2019 8:29 pm

Сначала вопрос , а нахрена это все , что родной рв не судьба поставить , Goxx настраиваеться по показанию лз , который на м7.6 нихрена не работает , и зачем туда дф лепить? (на родной головке и блок "родной" и м10.3+ вероятней всего был), на заводе его ж не установили ?, пускай в попарно-параллельном и работает , а если гбо туда лепить , так там и эжекторное прекрасно работает ."Шире" фазу делают для лучшего наполнения цилиндра , по крайней мере так предполагалось , но только не с этим двигателем,а вообще каша кая-то у Вас получаеться , какая цель всего этого действия?

Toxa555
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 3:43 pm
Откуда: Запорожье

Re: Мемз 307 с распредвалом Мемз 317 Микас 7.6

Сообщение Toxa555 » Вт ноя 12, 2019 9:08 am

serg71 писал(а):
Пн ноя 11, 2019 8:29 pm
Сначала вопрос , а нахрена это все , что родной рв не судьба поставить , Goxx настраиваеться по показанию лз , который на м7.6 нихрена не работает , и зачем туда дф лепить? (на родной головке и блок "родной" и м10.3+ вероятней всего был), на заводе его ж не установили ?, пускай в попарно-параллельном и работает , а если гбо туда лепить , так там и эжекторное прекрасно работает ."Шире" фазу делают для лучшего наполнения цилиндра , по крайней мере так предполагалось , но только не с этим двигателем,а вообще каша кая-то у Вас получаеться , какая цель всего этого действия?
Стоит ГБО-4 с форсунками Валтек, которые на ПП впрыске нормально не работают. Вот и установил ДФ еще с полгода назад. Микас 7.6 стоит с завода. Сенс 2007 г.в. А головку меняли срочно, в дороге(пробило прокладку, а на головке раковины- только под ремонт), поэтому поставили,что быстро. нашли . Распредвал переставлять не было времени.
в движении все нормально, с ХХ непонятки.

Иоанн
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: Пн апр 04, 2011 9:54 am
Откуда: Российская Федерация, с. Красноусольский

Re: Мемз 307 с распредвалом Мемз 317 Микас 7.6

Сообщение Иоанн » Вт ноя 12, 2019 9:24 am

Toxa555 писал(а):
Вт ноя 12, 2019 9:08 am
Стоит ГБО-4 с форсунками Валтек, которые на ПП впрыске нормально не работают.
Эти форсунки нормально не работают. Зря их поставили.
Калибровка прошивок на заказ, продажа модулей ChipExplorer 2 (все вопросы в личку)

serg71
Сообщения: 615
Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 10:36 pm
Откуда: Запорожская обл.г.Гуляйполе

Re: Мемз 307 с распредвалом Мемз 317 Микас 7.6

Сообщение serg71 » Вт ноя 12, 2019 10:06 am

Toxa555 писал(а):
Вт ноя 12, 2019 9:08 am
serg71 писал(а):
Пн ноя 11, 2019 8:29 pm
Сначала вопрос , а нахрена это все , что родной рв не судьба поставить , Goxx настраиваеться по показанию лз , который на м7.6 нихрена не работает , и зачем туда дф лепить? (на родной головке и блок "родной" и м10.3+ вероятней всего был), на заводе его ж не установили ?, пускай в попарно-параллельном и работает , а если гбо туда лепить , так там и эжекторное прекрасно работает ."Шире" фазу делают для лучшего наполнения цилиндра , по крайней мере так предполагалось , но только не с этим двигателем,а вообще каша кая-то у Вас получаеться , какая цель всего этого действия?
Стоит ГБО-4 с форсунками Валтек, которые на ПП впрыске нормально не работают. Вот и установил ДФ еще с полгода назад. Микас 7.6 стоит с завода. Сенс 2007 г.в. А головку меняли срочно, в дороге(пробило прокладку, а на головке раковины- только под ремонт), поэтому поставили,что быстро. нашли . Распредвал переставлять не было времени.
в движении все нормально, с ХХ непонятки.
Вот с этого и нужно было начать , м7.6 с дк нормально не работает , поэтому настраивать гбо прийдеться "с извращением " , непонятки с хх потому что двигатель работает в попарно-парралельном режиме с временем впрыска около 2,4мс , которое газовая форсунка не может отработать ,валтек 3ома отрабатывает устойчиво 3,8-4мс , 2ома-около 3,6мс и то под вопросом , сверлением жиклера выводите время работы газовой форсунки на время , которое она может устойчиво отработать , при необходимых топливных коррекциях , которые в свою очередь нужно чем-то "видеть"?А вообще найдите нормального мастера , м7.6 позволяет сделать два режима , эжекторное туда нужно было ставить и дешевле и проще ,и надежней.

Toxa555
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 3:43 pm
Откуда: Запорожье

Re: Мемз 307 с распредвалом Мемз 317 Микас 7.6

Сообщение Toxa555 » Вт ноя 12, 2019 12:56 pm

serg71 писал(а):
Вт ноя 12, 2019 10:06 am
Toxa555 писал(а):
Вт ноя 12, 2019 9:08 am
serg71 писал(а):
Пн ноя 11, 2019 8:29 pm
Сначала вопрос , а нахрена это все , что родной рв не судьба поставить , Goxx настраиваеться по показанию лз , который на м7.6 нихрена не работает , и зачем туда дф лепить? (на родной головке и блок "родной" и м10.3+ вероятней всего был), на заводе его ж не установили ?, пускай в попарно-параллельном и работает , а если гбо туда лепить , так там и эжекторное прекрасно работает ."Шире" фазу делают для лучшего наполнения цилиндра , по крайней мере так предполагалось , но только не с этим двигателем,а вообще каша кая-то у Вас получаеться , какая цель всего этого действия?
Стоит ГБО-4 с форсунками Валтек, которые на ПП впрыске нормально не работают. Вот и установил ДФ еще с полгода назад. Микас 7.6 стоит с завода. Сенс 2007 г.в. А головку меняли срочно, в дороге(пробило прокладку, а на головке раковины- только под ремонт), поэтому поставили,что быстро. нашли . Распредвал переставлять не было времени.
в движении все нормально, с ХХ непонятки.
Вот с этого и нужно было начать , м7.6 с дк нормально не работает , поэтому настраивать гбо прийдеться "с извращением " , непонятки с хх потому что двигатель работает в попарно-парралельном режиме с временем впрыска около 2,4мс , которое газовая форсунка не может отработать ,валтек 3ома отрабатывает устойчиво 3,8-4мс , 2ома-около 3,6мс и то под вопросом , сверлением жиклера выводите время работы газовой форсунки на время , которое она может устойчиво отработать , при необходимых топливных коррекциях , которые в свою очередь нужно чем-то "видеть"?А вообще найдите нормального мастера , м7.6 позволяет сделать два режима , эжекторное туда нужно было ставить и дешевле и проще ,и надежней.
двигатель работает в фазированном режиме, о чем свидетельствует время впрыска4.5мс( указанное в первом посте).При установке ДФ полгода назад все нормально настроилось . И форсы отлично отрабатывали, и тяга была, и 140 км/ч по трассе -легко, и расход смешанный 8,5-9л/100км.
А после замены головки с распредвалом Мемз 317, пошли непонятки с хх. Как на бензине, так и на газу.
А эжекторное стояло, и отъездил я на нем 200тыс. Поставил ГБО-4 - улучшения- на лицо. Кто не пробовал, тот не знает...

vldp
Сообщения: 1434
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2006 8:26 pm
Откуда: Харьковская обл.

Re: Мемз 307 с распредвалом Мемз 317 Микас 7.6

Сообщение vldp » Вт ноя 12, 2019 2:24 pm

Наверное дешевле и быстрее установить всё
как должно быть, чем мучиться с "переделками".
А кто то ещё на этом и деньги заработает... :mrgreen:

Toxa555
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 3:43 pm
Откуда: Запорожье

Re: Мемз 307 с распредвалом Мемз 317 Микас 7.6

Сообщение Toxa555 » Вт ноя 12, 2019 3:40 pm

vldp писал(а):
Вт ноя 12, 2019 2:24 pm
Наверное дешевле и быстрее установить всё
как должно быть, чем мучиться с "переделками".
А кто то ещё на этом и деньги заработает... :mrgreen:
Остановить автомобиль надо, чтоб поменять распредвал,а он все время в движении. а поправить прошивку можно и в дороге, выделив 10-15 минут. Если есть такая возможность.
Вот я и спрашиваю, возможно ли это сделать, может кто сталкивался? На форумах читал что на сенсах люди меняли РВ на 317-ый ставили ДФ, включали его в комплектации и ... всё. А у меня чего-то не так...

Серёга
Сообщения: 912
Зарегистрирован: Сб ноя 14, 2009 3:47 pm
Откуда: Украина,г.Днепродзержинск

Re: Мемз 307 с распредвалом Мемз 317 Микас 7.6

Сообщение Серёга » Вт ноя 12, 2019 3:51 pm

Toxa555 писал(а):
Вт ноя 12, 2019 12:56 pm

А после замены головки с распредвалом Мемз 317, пошли непонятки с хх. Как на бензине, так и на газу.
В системе управления Микас 7.6 расход воздуха не измеряется, а рассчитывается. И в сам алгоритм расчёта заложено наполнение цилиндров с распредвалом 307. При установке распредвала 317 наполнение изменилось, но программа об этом не знает, и рассчитывает расход воздуха неправильно. А потом на этот неправильный воздух насчитывается топливо (тоже неправильно). И после всего этого мотор должен нормально работать? Вариантов вижу аж два -
- заменить распредвал на родной
- оставить распредвал 317 и забить на непонятки с топливоподачей.
Онлайн откаткой с этим корытом никто заниматься никогда не будет, а если и уговорить кого, то цена составит довольно значительную сумму.
тлф 067 95 90 95О

Toxa555
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 3:43 pm
Откуда: Запорожье

Re: Мемз 307 с распредвалом Мемз 317 Микас 7.6

Сообщение Toxa555 » Вт ноя 12, 2019 6:09 pm

Серёга писал(а):
Вт ноя 12, 2019 3:51 pm
Toxa555 писал(а):
Вт ноя 12, 2019 12:56 pm

А после замены головки с распредвалом Мемз 317, пошли непонятки с хх. Как на бензине, так и на газу.
В системе управления Микас 7.6 расход воздуха не измеряется, а рассчитывается. И в сам алгоритм расчёта заложено наполнение цилиндров с распредвалом 307. При установке распредвала 317 наполнение изменилось, но программа об этом не знает, и рассчитывает расход воздуха неправильно. А потом на этот неправильный воздух насчитывается топливо (тоже неправильно). И после всего этого мотор должен нормально работать? Вариантов вижу аж два -
- заменить распредвал на родной
- оставить распредвал 317 и забить на непонятки с топливоподачей.
Онлайн откаткой с этим корытом никто заниматься никогда не будет, а если и уговорить кого, то цена составит довольно значительную сумму.
Вот спасибо Вам за четкий ответ на мой вопрос. Теперь все понятно.

serg71
Сообщения: 615
Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 10:36 pm
Откуда: Запорожская обл.г.Гуляйполе

Re: Мемз 307 с распредвалом Мемз 317 Микас 7.6

Сообщение serg71 » Вт ноя 12, 2019 10:09 pm

Как говорил один известный актер , вот чудак человек , я ж выше писал , эжекторное гбо , которому расчет топлива эбу пофиг , там редуктор гбо готовит смесь(при "правильных руках") , двухрежимку с переключением по 42 выв. в прошивке програмное отключение форсунок и уоз под газ , и наслаждайтесь работой двс ,(а под бенз Goxx и Gob "покрутить" можно) тоесть на програмном уровне получаете карбюраторную машину , может и "даунгрейд" , но куда лучше того , что есть , и что Вы хотите сделать, и главное доступно и дешево.
Последний раз редактировалось serg71 Вт ноя 12, 2019 11:32 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
vadim5513
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2018 11:29 pm
Откуда: чернигов

Re: Мемз 307 с распредвалом Мемз 317 Микас 7.6

Сообщение vadim5513 » Вт ноя 12, 2019 11:32 pm

serg71 писал(а):
Вт ноя 12, 2019 10:09 pm
Как говорил один известный актер , вот чудак человек , я ж выше писал , эжекторное гбо , которому расчет топлива эбу пофиг , там редуктор гбо готовит смесь(при "правильных руках") , двухрежимку с переключением по 42 выв. в прошивке програмное отключение форсунок и уоз под газ , и наслаждайтесь работой двс , тоесть на програмном уровне получаете карбюраторную машину , может и "даунгрейд" , но куда лучше того , что есть , и что Вы хотите сделать.
Так и есть. Зажиганий под газ надавал и краников-болтиков накрутил.На газу будет пуля.Да и редуктор вакуумный.

Toxa555
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 3:43 pm
Откуда: Запорожье

Re: Мемз 307 с распредвалом Мемз 317 Микас 7.6

Сообщение Toxa555 » Ср ноя 13, 2019 8:43 am

serg71 писал(а):
Вт ноя 12, 2019 10:09 pm
Как говорил один известный актер , вот чудак человек , я ж выше писал , эжекторное гбо , которому расчет топлива эбу пофиг , там редуктор гбо готовит смесь(при "правильных руках") , двухрежимку с переключением по 42 выв. в прошивке програмное отключение форсунок и уоз под газ , и наслаждайтесь работой двс ,(а под бенз Goxx и Gob "покрутить" можно) тоесть на програмном уровне получаете карбюраторную машину , может и "даунгрейд" , но куда лучше того , что есть , и что Вы хотите сделать, и главное доступно и дешево.
Еще раз повторюсь, что уже установлено ГБО-4 и и после него на эжекторное ни за что не перейду. Ну не едет она так на эжекторном , как на 4-ом. Проходили, знаем, И двухрежимка была, и есть сейчас,подправленапод ГБО-4.

Alex66
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Чт янв 03, 2008 12:11 am
Откуда: Kharkov

Re: Мемз 307 с распредвалом Мемз 317 Микас 7.6

Сообщение Alex66 » Ср ноя 13, 2019 8:49 am

Все правильно. Но надо потрахаться теперь прилично, чтобы сделать индивидуальную прошивку, если хочется чтоб было все по феншуй.

Toxa555
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 3:43 pm
Откуда: Запорожье

Re: Мемз 307 с распредвалом Мемз 317 Микас 7.6

Сообщение Toxa555 » Ср ноя 13, 2019 8:50 am

Иоанн писал(а):
Вт ноя 12, 2019 9:24 am
Toxa555 писал(а):
Вт ноя 12, 2019 9:08 am
Стоит ГБО-4 с форсунками Валтек, которые на ПП впрыске нормально не работают.
Эти форсунки нормально не работают. Зря их поставили.
На фазированном впрыске отлично работают.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 44 гостя