Пульсации напряжения Микас 7.6

[maestro]

Здравствуйте Александр ! .Здесь рассматриваются несколько ситуации от нескольких авторов . Поэтому мой ответ не может подойти сразу нескольким и я никому лично не отвечал . Просто вставил свой пятак(возможно не вовремя но в соответствии с темой) - может кому поможет.У меня же такого плана поломомоки встречаютя с подгоревшими контактами главного реле и именно с изменениями длительности впрыска с каким то специфическим оттенком нестабильности холостого хода.
Если говорить о связи напряжения на контроллере и длительности впрыска нелишним будет сказать о том что можно попробовать уменьшить влияние изменяющегося напряжения борт сети на стабильность работы двигателя c помощью редактирования в прошивке данных зависимости длительности впрыска от напряжения на контроллере.Из практики- если постараться - есть некоторый положительный эффект по стабильности хх от редактирования когда напряжение на контроллере изменяется медленно.Здесь правильно будет предупредить что настройка здесь очень тонкая и из практики как правило индивидуальная для каждого авто и в случае подбора неверных значений легко достигается противоположный результат т к то что задумано для стабилизации работы двигателя превращается в дестабилизирующий фактор.

[вадимк]

Да не реагирует эбу на пульсации и помехи от генератора(в разумных пределах).Существует программное сглаживание.Практически на всех датчиках по выходу стоит делитель на резисторах и помехоподавляющий конденсатор малой емкости.Откройте любой эбу и посмотрите на разьем.В частности в797.Возле каждого "пятачка" - конденсатор.

[maestro]

Совершенно верно. В разумных пределах. И по входам с датчиков в том числе. И для каждого датчика свой разумный предел .Собственно фильтр в цепи сигнала датчика - это компромис между эффективностью фильтрации и искажением реального сигнала фильтром. Для датчика температуры -один т к реально температура двиг меняется медленно для дпдз - другой ну и для ДМРВ- возможно - самое быстрое изменение рабочего сигнала и фильтр самый высокочастотный чтобы не исказить рабочий сигнал.Но эта фильтрация( по цепям входного сигнала с датчиков) скорее всего для фильтрации внешних электромагнитных помех например -помех от системы зажигания.Помехи от источника питания в эбу фильтруются по цепям питания и внутри эбу.
Также и активные элементы внутри блока управления являются источником пульсаций - поэтому фильтрующих конденсаторов по цепям питания достаточно много.Но на медленные изменения напряжения питания блок реагирует в силу того что эти измененения не отфильтровуются и не стабилизируются и достигаю соответствующего входа АЦП - напряжение на контроллере- отцифровываются и обрабатываются процессором корректируя длительность впрыска. Максимально положительно -если значения коррекции длительности впрыска в зависимости от напряжения питания максимально соответствуют ситуации. Если рассмотреть механизм дестабилизации при изменении напряжения в борт сети все начинается с форсунок т к им свойственно изменять свою производительность в зависимости от напряжения питания.Сначала форсунки- изменяют свою производительность и тогда здесь величина коррекции впрыска от напряжения должна быть настроена и сработает как стабилизирующий фактор.
По поводу резистивного делителя по выходу питания на датчик - это может быть элемент диагностики датчика в тех блоках управления где диагностика соответствующего датчика осуществляется по принципу обнаружения ОБРЫВ/ЗАМЫКАНИЕ датчика ( цепи датчика). Этот принцип основан на том что величина напряжение питания на датчик в точке ЗА ДЕЛИТЕЛЕМ не может быть равна напряжению питания и не может быть очень близкой к НУЛЮ.Величина этого делителя согласована с внутренним сопротивлением контролируемого датчика.
Если в датчике или его цепи произошел обрыв - ток через цепь датчика отсутствует и напряжение в точке ЗА ДЕЛИТЕЛЕМ стремится к величине напряжения питания.
При замыкании датчика (чаще цепи перед датчиком на массу) напряжение в точке ЗА ДЕЛИТЕЛЕМ устремляется к НУЛЮ .

[Asimo77]

Доброго всем!
С этим яврением есть еще одна особенность - скачки есть только когда двигатель работает. Характер скачков похож на работу драйвера РХХ, но когда двигатель останавливается, то РХХ двигается, а скачков нет Да и вот скрин с этим явищем

[maestro]

По какому признаку вы увидели сходство?. И с чем? Картинку увеличивал но все равно не все видно.

[вадимк]

Да отключи генератор и проверь уровень помех!Заведи на АКБ.Если исчезнут - значит гена.ЗЫ:то maestro:Делитель на резюках еще для 12в сигнала.Ограничение для ацп проца (5в).Както так.

[Asimo77]

Сходство в хаотичности скачков, примерно совпадающими с перемещениями РХХ. И еще добавлю - на данном автомобиле при попыпке установить бесконтактный ДПДЗ фирмы ВТН, проседало 5вольт до 3,5 - 4 вольт, соотведственно начинал врать ДТОЖ. Датчик не проверял (не жрет ли более 20ма паспортных), просто заменил на резистивный. Связано это или нет, не знаю Просто сейчас ДПДЗ опять начал хрипеть - вот и вспомнил.

[maestro]

И еще добавлю - на данном автомобиле при попыпке установить бесконтактный ДПДЗ фирмы ВТН, проседало 5вольт до 3,5 - 4 вольт, соотведственно начинал врать ДТОЖ. Датчик не проверял (не жрет ли более 20ма паспортных), просто заменил на резистивный. Связано это или нет, не знаю Просто сейчас ДПДЗ опять начал хрипеть - вот и вспомнил.

Ну тогда предлагаю вам используя закон ома просчитать эквивалент внутреннего сопротивления для безконтактного Д(атчика) ПДЗ который допустим потреблял 20 ма тока. Возьмем для рассчета напряжение 5 вольт. Далее измерьте сопротивление "родного" ДПДЗ - резистивного по которому рассчитывался резистивный делитель внутри блока управления на выходе питания на ДПДЗ и сравните их сопротивление и рассчитайте ток через резистивный датчик и сравните токи. Возможно вы увидите что либо в результатах расчетов . Выложите результаты здесь.На пальцах я уже прикинул .

[вадимк]

У меня есть ДРУГ.Так вот он сказал - "Будем решать проблемы по мере их поступления".Какие проблемы есть в эксплуатации автомобиля!?Мы толчем воду в ступе...

[maestro]

Ну а я все таки подожду результаты расчетов Мне просто интересно что уважаемый собеседник просчитает и что он думает о последствиях если бы вместо штатного ДПДЗ воткнуть датчик с эквивалентом внутреннего сопротивления в 250 ом...

[Теркин]

Добавлю немного о генераторе. Сенс, М76009SS132020.
Жалоба на подергивания в движении. Я попросил хозяина уточнить на каких режимах происходят подергивания и, как влияет ли на появление деффекта включение фар. Оказалось, что авто дергается именно при включенных фарах. Подозревая плохие массы я проверил падение напряжения на массовых проводах Постолографом, изменение АЦП ДПДЗ при включении фар и ВСО. Но падение напряжение не увеличивалось и АЦП не менялось. И тут я заметил нестабильность величины напряжения бортсети. Оказалось, что маса РН окислилась. После ремонта напряжение стабилизировалось и хозяин больше не звонил. (Надеюсь, что не звонил, потому, что подергивания прекратились).

[Asimo77]

Доброго всем!
По поводу потребления VTN ДПДЗ, ясно что он жрет по цепи 5в в 10раз больше штатного датчика, и то что это же напряжение есть опорным для ДТОЖ. Вопрос в другом - неужели настолько мал допустимый ток стабилизатора ЭБУ или в нем защиту от КЗ реализовали на резюке ом в 100 ? Тогда как в принципе могут работать подобные датчики на этих системах (а что работают - факт, много кто с ними катается, и не думаю что с постоянной "температурой -20" которую ДТОЖ кажет ). По опыту знаю, что с "отешстным какчеством" производства могут и кислый провод в разъеме обжать и резюк на плате перепутать, наши все могут - и ракету смастерить и КАКУ сделать Вот только найти ее - задачка...
А по поводу контактов Гл.реле - это очень возможно, стоит под капотом, не герметичное, ток малый.
Да, кстати в гене с завода РН тоже - VTN
P.S. Воду в ступе не толчем, а зацепили тему о малозаметной, но реальной проблеме Сенсов с Микасами 7.6 и 10.3. Просто это может быть первопричиной многих распространенных дефектов (модули зажигания- коммутатор, ДК - подогрев, ДС, "клин" РХХ
) Тем более это форум не с рецептами дешевого самодеятельного ремонта таксистами своих пепелацев

[Asimo77]

То maestro:
Питание +5в идет с стабилизатора (наподобие КРЕН5А), от него же питается и ДАД+ДТВ (совсем не резистивный) - соответственно, либо ток допустимый под предел выбран, либо ИС стаба не имеет встроенной токовой защиты и разрабы воткнули последовательно токоограничительный резюк

[maestro]

Все на месте . Не удалено . Не заметил . Прошу прощения .Не прав.
Здесь не принципиально какова нагрузка резистивная или нет .Важна просто величина потребляемого тока. Она может получиться в 25 раз больше чем при 6.2 - 6.6 ком сопротивлении штатного датчика. Ток штатного - 0.8 ма. Вот тут все зависит от нагрузочной характенристики - Вы правы. Но здесь в аргументах чтобы не толочь воду в ступе - цитата Вадима ( я сним 100% согласен) у Вас должна быть нагрузочная характеристика . Ток нагрузки - напряжение на выходе. Вместо нее что то - както.
Ну а по поводу того как там организовано внутри эбу питание ДПДЗ и ДАД +ДТНВ и как там с нагрузочной характеристикой по этой цепи может Вадим разьяснит? Я узнал от Теркина что Вы блоки управления ремонтируете. Или ну ее эту тему и этот ОФФТОП..?
Еще раз прошу прошения.

[Asimo77]

По поводу ремонта ЭБУ вопрос ко мне или Вадиму?